Jochen Bebermeier über den Management Buy-In (MBI): Vom Berater zum Unternehmer

00:00:00: Unser heutiger Gast ist Jochen Weber-Meyer.

00:00:03: Nachfolgeunternehmer und jemand, der bewusst den Schritt ins eigene Risiko gegangen ist.

00:00:09: Wenn so ein Unternehmen halt im Bach von wer geht, ist nämlich mehr viel was man verkaufen kann.

00:00:15: ich wollte halt immer irgendwas ruhig irgendwie auf dem Markt eine Perspektive für mich gesehen habe.

00:00:20: als NBI Kandidat sucht man meine Ansicht nach idealerweise nicht nur Unternehmen was man kaufen kann sondern einen Unternehmer mit denen dann zusammen passt wo man diesen Prozess gemeinsam irgendwie gut gestalten kann.

00:00:34: Denn bei einer Nachfolge geht es für ihn nicht nur um Zahlen, sondern vor allem um Vertrauen!

00:00:41: Für mich als Käufer ist natürlich aus Vertrauenschaft und Vertrauen die größte Währung noch vor den Euros.

00:00:49: Willkommen beim M&A Expert Podcast.

00:00:52: Wir vereinen die Kompetenz von über zwanzig spezialisierten Partnern Ein umgesetztes Transaktionsvolumen in neunstelliger Höhe Und die Marktiefe aus über zweihundert erfolgreichen Transaktionen sowie zahlreichen aktiven Mandaten.

00:01:08: Wir machen Erfolg messbar und steuern den Mittelstand sicher zum perfekten Exit, professionell, diskret-und ergebnisorientiert.

00:01:19: Willkommen im Podcast Chefsessel frei!

00:01:22: Heute im Chefsessel tatsächlich einer der es geworden ist.

00:01:26: Wir sprechen heute mit Jochen Bebermeier, der als Nachfolgungunternehmer Neudeutsch Management by Incandidat oder NBI ein Handwerksunternehmen gekauft hat.

00:01:37: Herr Bebermeier, vielleicht stellen Sie sich einfach mal selber vor?

00:01:40: Was haben Sie für einen Background und wie sind Ihre privaten Lebensumstände?

00:01:45: Ja, Jochen Bebermaier, wie gerade schon gesagt, sieben, dreißig Jahre alt komme aus Hannover wohne mittlerweile in Hamburg habe die letzten zwölf Jahre bevor ich das Thema NBI jetzt angegangen bin eine klassische Beratungskarriere gemacht in der Unternehmensberatung mit dem Fokus auf Automobilindustrie.

00:02:11: Aber nicht nur, war auch in vielen anderen Branchen unterwegs.

00:02:15: Davor habe ich mal ganz klassisch Betriebswirtschaftslebe und Wirtschaftswissenschaften in Hannover studiert im Bachelorn Master.

00:02:26: War da vor zwei Jahren bei der Bundeswehr?

00:02:30: Genau!

00:02:30: Also, eigentlich so eine typische Laufbahn wie ich sie bei vielen sehe die sich jetzt irgendwie mit dem Thema MBI beschäftigen.

00:02:41: Und verheiratet Kinder... Achso ja!

00:02:45: Verheirate noch nicht?

00:02:46: Jetzt gerade erst Fisch verlobt Kinder keine.

00:02:50: auch da denke ich manchmal so das ist Auf einem sonstiger Form, was so Hausbau-Haus gekauft oder sowas angeht.

00:02:59: Relativ ungebunden bisher wo ich mir auch manchmal denke das war wahrscheinlich auch ein Faktor der eine Rolle gespielt hat bei mir.

00:03:08: Ich habe mir mal gedacht wenn es um die Bankgespräche dienen und man sich damit beschäftigt was solche Kredite dann ja auch irgendwie bedeuten ist ja nicht wie wenn man Haus kauft dass dann halt irgendwie einen Wert dahinter steht.

00:03:20: wenn so ein Unternehmen halt dem Bach runter geht, ist nämlich mehr viel was man verkaufen kann.

00:03:26: Das ist natürlich noch mal eine andere Entscheidung sich auf so etwas einzun lassen.

00:03:29: wenn man jetzt irgendwie zwei Kinder hat vielleicht ein Haus war schon halbhaft bezahlt ist als wenn man das angeht zumindest schon nochmal relativ ungebunden ist.

00:03:39: Wie kam es denn auch dazu sagten Sie waren in der Unternehmensberatung beschäftigt?

00:03:44: Was hat sie denn dazu veranlasst jetzt vom Angestellter zum Unternehmer aufzusteigen?

00:03:51: denn das war, also ich würde mal sagen eigentlich war es für mich nachdem ich nach dem Studium in die Beratung gegangen bin eigentlich immer klar dass das so mein Karriereweg sein wird.

00:04:07: Also ganz klassisch meine Schritte in der Beratungen machen idealerweise irgendwann Partner werden und Ja, es hat mir auch am Anfang irgendwie wahnsinnig viel Spaß gemacht und war ja auch in einer guten Zeit eingestiegen.

00:04:23: Ich habe immer regelmäßig meine Schritte machen können.

00:04:28: Bin dann auch bis zu dem Punkt gekommen, wo dann tatsächlich die Beförderung zum Partner irgendwie anstand.

00:04:34: Hab dann da meinen Assessment-Center gemacht, liefen alle gut.

00:04:39: Naja, und dann ist eben irgendwie so die Nachfrage Seite ein bisschen eingebrochen.

00:04:43: Also es lag jetzt gar nicht unbedingt nur an hier sondern die Rahmenbedingungen haben sich auch so ein bisschen verändert und die Perspektive ist dann eben verschwunden.

00:04:55: Und ich muss ganz ehrlich sagen dass ich dann erstmal eigentlich in so einem kleinen Loch gefallen bin.

00:05:01: also wenn der Weg, den man immer so für sich selber gesehen und vorgezeichnet hat.

00:05:05: Und dann hat er auf einmal wegfällt.

00:05:07: Dann steht man ja schon erstmal irgendwie da und folgt.

00:05:10: Ich stand dann halt erst mal irgendwie da... ...und habe mich gefragt was kommt jetzt?

00:05:15: Und hab dann auch einen Moment gebraucht, mich irgendwie wieder neu zu orientieren... ...um etwas zu finden wo ich jetzt wieder irgendwie Lust drauf hatte.

00:05:24: Das war dann eigentlich durch Zufall.

00:05:29: mit einem alten Studienfreund unterhalten, der mir erzählt hat.

00:05:34: Ein Bekannter von ihm aus Berlin, da hat jetzt irgendwie ein Unternehmen übernommen in so einer Nachfolge-Konstellation und ich habe erst mal gedacht, wir haben die Unternehmen gekauft... Und meintest du, das kann man halt auch irgendwie finanzieren.

00:05:47: Genau wie so ein Immobilie.

00:05:48: und dann war ich sofort irgendwie von dem Thema angefixt... ...und habe dann auch wieder durch Zufall zwei Wochen später auf der Hochzeit jemanden kennengelernt als M&L-Berater in diesem Bereich Unternehmensnachfolge auch im Kanunbereich unterwegs ist um mich mit dem zu fort länger über das Thema unterhalten Wie man das so macht halt, oder wie ich das so mache wenn ich irgendwie ein neues Thema habe.

00:06:20: Ich hab mit erst mal irgendwie versucht so viel Wissen wie möglich darüber zusammenzusammeln.

00:06:24: Hat mir Bücher gekauft und gelesen.

00:06:27: Hab in meinem Netzwerk versucht Leute zu finden die das gemacht haben um mich mit denen auszutauschen.

00:06:34: aber es war dann relativ schnell klar.

00:06:35: okay dass klingt gut das will nicht machen.

00:06:44: Wenn ich mich recht errede aus unseren damaligen Gesprächen, als wir uns kennengelernt haben, hatten sie sich auch noch zu bestimmten Themen weitergebildet.

00:06:52: Hatten dann die Gelegenheit das noch in dem beruflich zu machen?

00:06:57: Auf welche Themen hatten Sie da geschaut?

00:06:59: Ich habe immer die, die bei der Porsche kommt.

00:07:05: Bei meinen ehemaligen Arbeitgeber hatten wir immer die Möglichkeit uns zu verschiedenen Themen irgendwie weiterzuentwickeln.

00:07:15: relativ klar war, in welche Richtung ich dann es für mich beruflich weitergeht.

00:07:19: Schulungen eher in Richtungen gewählt, die mir auch was bringen.

00:07:22: Also beispielsweise... Was habe ich da gemacht?

00:07:26: Verhandlungstechnik habe ich mich dann mehr mitbeschäftigt.

00:07:32: Buchführung also so dieses ganz klassische WWL-Buchführung ja das Abschlüsse Bilanz und G&V was auch ein nicht zu unterschätzenes Thema ist in dem ganzen Prozess, also das Buchführungswissen.

00:07:47: Was man allein braucht um im Ansatz in so einem Finanzierungsprozess bei der Bank eine Chance zu haben, ist schon nichts zu unterschen.

00:07:56: Also da sollte man schon tiefe einsteigen ja.

00:08:00: So und dann... haben sie einen Schluss gefasst, ich kaufe mir jetzt ein Unternehmen um das mal plakativ zu formulieren.

00:08:08: Wie sind Sie denn dann vorgegangen?

00:08:11: Wir haben Sie Ihren Sucher dargestaltet.

00:08:16: wie sind Sie zu diesem Sucher da gekommen und wie sah der aus?

00:08:22: Typischerweise wird einem zumindest das vielfach mitbekommen ja geraten man soll sich irgendwie fokussieren Man soll irgendwie gucken was sind deine drei Themen?

00:08:34: und übernägt dir, wo bist du jetzt gut?

00:08:37: Wo siehst du eine Perspektive für dich.

00:08:39: Und dann guckst du halt spitz in diesen Feldern gibt es da jetzt ein Unternehmen für dich?

00:08:45: denn das habe ich ja am Anfang auch versucht hab dann aber festgestellt dass das für mich wahnsinnig frustrierend war und auch irgendwie nicht so richtig zu mir gepasst hat.

00:08:54: also Wie ich schon anfangs gesagt habe, ich hab in der Beratung und den Projekten die ich da gemacht haben extrem viele unterschiedliche Themen gemacht.

00:09:05: Und extrem viel unterschiedliche Branchen auch kennend in der Hand.

00:09:08: Ich bin auch meiner Ansicht nach jemanden der sehr viel Spaß daran hat und auch sehr gut darin ist sich in unterschiedlichen Themen reinzuarbeiten.

00:09:22: irgendwann für mich den Punkt erreicht, wo ich ihn da so verstanden habe.

00:09:25: Warum soll ich mich jetzt fokussieren?

00:09:26: Wenn ich so viele Themen immer wieder mal sehe, wo Ich denke hey gut das könnte ich mir eigentlich auch vorstellen warum eigentlich nicht?

00:09:34: und hab dann von diesem... ich versuche irgendwie was zu definieren für mich und da dann etwas zu finden meine Strategie gewechselt und gesagt Du machst jetzt den Suchradius einfach mal komplett auf.

00:09:48: Machst es nur regional.

00:09:50: also ich bin dann halt über die ganzen ... üblichen Sub-Börsen gegangen, habe ich da halt im Ball angemeldet und die Newsletter abonnierten.

00:09:58: Eigentlich nur regionalen Fokus.

00:10:01: Nichts mit Branche, nichts mit irgendwie größer oder sowas... Und hab einfach mich erst mal wild auf alles gemeldet was irgendwie auch nur im Ansatz in Frage kam.

00:10:15: Ich hab dann halt gesagt gerade bei so Börsen wie Ember wo ich da jetzt auch das jetzige Unternehmen drüber gefunden habe, kann man ja auch relativ detailliert angeben wer man ist und wie viel Geld man zur Verfügung hat.

00:10:32: Und da hab' ich mir halt gedacht... Das steht da drin!

00:10:35: Der Berater sieht wieviel nicht habe!

00:10:38: Wenn der denkt, dass passt dann gucke ich mir das an.

00:10:41: also waren auch Fälle dabei wo ich schon von vorne reingesagt habe Das kann ja gar nicht funktionieren, aber ich sag jetzt mal ketzerisch.

00:10:48: Wenn der mich einlädt und seine Zeit damit verbringt... ...döver werden kann ich nicht!

00:10:53: Ich habe die Zeit, ich nehme mir die Zeit dann fahre ich da innen, guck mir das an und riech mit denen also.

00:10:58: Und darüber habe ich halt wie gesagt das Netz hier breit aufgemacht und mir viele Sachen angeschaut.

00:11:06: Und bin jetzt letztendlich auch bei meiner Saffel gelandet wo ich jetzt nie darauf gekommen wäre dass ich da jetzt lande.

00:11:14: Aber als ich dann nach der Zeit sozusagen die Dinge zubetrichtert in eine ähnliche Richtung ... Ich hatte immer die Kriterien, die ich angelegt habe waren... jetzt weniger so dieses typische, was er auch als Filter eingeben kann.

00:11:33: So Branche, Größe und so weiter und sofort Mitarbeiteranzahl.

00:11:38: Sondern ich habe immer gesagt erstens es muss irgendwas sein, was sich in absehbarer Zeit, ich sage mal ein Anführungsstrichen verstehen kann.

00:11:47: also verschwenkt das ganze als BWLer natürlich schon erheblich ein.

00:11:53: Aber es sollte halt irgendwie ein Geschäftsmodell sein, wo ich das Gefühl habe, wenn mir das jemand erklärt und wenn ich da irgendwie einen halben Jahr, zwei Jahre drin arbeite, dass sich dann so machen kann wie die Leute, die da schon länger drinnen arbeiten also... Da gibt's ja Branchen, wo das eher funktioniert und wo das weniger funktioniert.

00:12:14: Also wenn jetzt sowas super technisches, superspezialisiertes ist Dann ist es natürlich schwieriger, als wenn das eher irgendwie was Dienstleistungsorientiertes ist oder sowas wie Handwerk.

00:12:30: Da ist ja auch die Leistung an sich also des Fachliche erbringen.

00:12:35: Das erfordert wahnsinnig viel Wissen und Fähigkeit aber den Prozess zu verstehen.

00:12:44: Was machen die Leute da und was gibt es für verschiedene Baumaterialien?

00:12:48: Und was gibt das für verschiedene Leistungen und so was.

00:12:51: Das ist ja am Ende einfach, ich sage mal, stumpf auswendig lernen.

00:12:55: Man muss halt wissen, für Probleme X gibt's Lösungen.

00:12:59: Und auch wenn ich wahrscheinlich nicht mehr also keine Chance habe auf das Level zu kommen dass das fachlich mit meinen eigenen Händen fachgerecht durchführen kann... Ich hab zumindest eine Chance zu verstehen!

00:13:11: wie was gehört dazu, das zu machen.

00:13:14: Das war halt immer mein erster Punkt.

00:13:15: also ich muss verstehen können.

00:13:17: Der zweite Punkt war es muss irgendwas sein wo ich eine Wachstumsperspektive sehe.

00:13:24: Also ich hatte jetzt weniger Interesse an so diesen etablierten Geschäftsmodellen wo man sagen kann okay der Markt ist halt irgendwie aufgeteilt da kann sich jetzt einen Teilnehmer raus kaufen und dann kann man den noch irgendwie so ein bisschen optinieren.

00:13:38: Ich wollte halt immer irgendwas, wo ich irgendwie auch in Markten eine Perspektive für mich gesehen habe.

00:13:44: Dass man da was machen kann.

00:13:46: Der nächste Punkt war sollte irgendwas sein, wo mit dem Fähigkeiten-Set Werkzeugkaufal, den ich halt auch aus meiner bisherigen Laufbahn mitbringe, mehr Wettel üfern kann?

00:14:01: Und der letzte Punkt, das ist eigentlich der wichtigste.

00:14:05: Der war mir, hatte ich am Anfang gar nicht auf dem Schirm aber wurde dann quasi mit jedem Treffen was ich mit Unternehmern hatte.

00:14:14: wichtiger war das ganze Thema persönlicher Fit.

00:14:18: also habe ich einen Verkäufer, Ja, wir haben das nicht so als... Da habe ich mich auch einen gefreuen kennen gelernt.

00:14:29: Da hat man ein bisschen das Gefühl die machen das schon dann zweiter oder teilweise sogar dritter Generationen.

00:14:34: Die wollten das eigentlich nie machen und diese hatten jetzt irgendwie so emotional damit abgeschlossen dass es jetzt weggeht Und sie wollten das dann halt einfach weghaben.

00:14:43: Also die wollten dann halt so gerne gesagt drei Monate bin ich noch da Dann bin ich direkt und dann möchtest du auch nichts mehr damit zu tun haben.

00:14:50: und da hab' ich dann halt irgendwo festgestellt Egal was ich jetzt mache, ich werde wahrscheinlich erst mal ein Branchen-Friend sein und es wird dann nicht funktionieren.

00:14:58: Also dafür bin ich zu weit weg.

00:15:00: Ich brauche jemanden der mich coacht, den ich als Barringspartner nehmen kann, der mich da halt langsam reinführt... ...und was ich so in der Retrospektive sagen muss ist das ganze Alter auch einfach.

00:15:15: ... unfassbar viel leichter auf der Kunden- und Mitarbeiterperspektive.

00:15:20: Also ich hätte nicht gedacht, dass es so extrem ist... ... aber diese Kontinuität passiert halt wesentlich weniger, ne?

00:15:27: Wenn halt so ein Knall auf Fallwechsel ist dann fragen sich halt schon erst mal durch die Bank alle Mitarbeiter was bedeutet das jetzt für mich?

00:15:38: wenn man halt derjenige für den man die letzte fünf Jahre gearbeitet hat da noch weiter vorne steht ist das wesentlich entspannt haben.

00:15:46: Man hat ein wesentlicher Entspannter Haus in den Kunden.

00:15:49: Und wie sind Sie denn an die Targets, also sprich an die Unternehmen zum Verkauf standen?

00:15:55: Wie sind sie dann hier angekommen?

00:15:56: Wie haben Sie Ihren Dealflow organisiert?

00:16:00: Also eigentlich alle Quellen, die ich irgendwie finden konnte genutzt... Ich war regelmäßig auf allen Plattformen als Interessent registriert, hab irgendwie auch selber versucht mich bei Beratern zu melden und zu sagen hier mit gibt es ich habe Interesse.

00:16:24: Und ja also ich würde sagen die meisten erfolgreichen Kontakte hatte ich am Ende tatsächlich einfach über EMBA weil Ich glaube, weil man da eben so ein bisschen die Möglichkeit hat schon mal im ersten Schritt auch... ...so ein bisschen was über sich zu erzählen oder dieses Profil.

00:16:48: Ich weiß nicht wie das aus Beraterperspektive ist aber ich finde, man kann ja schon relativ viel Informationen auch über sich preisgeben in einem geschützten Rahmen, der ja auch helfen rauszufiltern ob das jetzt jemand ist, der in Frage kommt ja gerne nicht.

00:17:03: Haben Sie denn das Gefühl dass die Verkäufer oder deren Berater tatsächlich dann auch die Profile der Käufer sich anschauen?

00:17:11: Oder reagieren die nur auf Ansprache?

00:17:18: Also ich habe eigentlich kein einziges Mal so ein proaktives Pro aktive Ansprach erlebt, dass jetzt irgendeiner von den Beratern, die ich mal kontaktiert habe mich dann angesprochen hat und gesagt hat hier.

00:17:31: Ich hab irgendwie was für sie.

00:17:35: Es war Ein, zweimal so dass ich für ein Thema mit einem Berater Kontakt hatte.

00:17:42: Der sich dann nochmal nachdem man sich schon wirklich kannte und ausbetauscht hatte der dann noch mal sich gemeldet hat meinte hier ich habe auch irgendwie was anderes.

00:17:54: Ehrlicherweise hatte ich aber bei den Dingen die man dann so zugespielt bekommen hat, die man wirklich proaktisch zugespielt bekommen hat eher manchmal so ein bisschen das Gefühl okay Da hatte es wirklich gar nichts anderes mehr gefunden.

00:18:05: Und das ist jetzt ... Der sucht jetzt einen verzweifelten MBI, der sich das vielleicht nochmal anguckt.

00:18:11: Also zwar jetzt die wirklich guten Sachen waren eigentlich weissens auf dem Plattform-Plattform... Die wahrscheinlich richtig, richtig guten Sachen werden bei den Beratern manche erst mal im Netzwerk verteilt.

00:18:24: aber von den frei zugänglichen Quellen fand ich auf den Plattformen war da schon immer das Beste, die besten liest.

00:18:32: Okay.

00:18:34: Wenn ich mich recht erinnere, haben Sie zahlweiche Firmen sich auch angeschaut?

00:18:39: Was waren denn so die zwei-, drei Dinge, die sich da beim Erstgespräch, beim Kennenlangespräch bei der Erstbesichtigung immer ganz genau angeschauht haben um zu entscheiden mache ich weiter oder das kommt nicht in Frage.

00:18:56: Ich habe beim Erst-Gespräch eigentlich ... immer erst mal versucht mich zu verkaufen und dafür zu sorgen, dass ich für den Verkäufer überhaupt in Frage komme.

00:19:10: Und mir dann den zweiten Schritt Gedanken darüber gemacht.

00:19:13: ist das jetzt für mich überhaupt das Richtige?

00:19:16: weil vielleicht auch irgendwie so ein bisschen egoistisch aber ich habe gesagt einen Verkäufer der mich gar nicht haben will.

00:19:25: Da wollen wir jetzt auch gar nicht die große Platte machen, ob das Unternehmen für mich jetzt im Detail in Frage

00:19:31: kommt.".

00:19:32: Also es war noch so ein zweistagiger Prozess.

00:19:34: ich habe halt versucht den Verkäufer zu überzeugen und dann hab' ich halt gesagt meine Checkliste durchgegangen passt das für mich?

00:19:41: und das waren dann halt so die Themen die ich eben schon genannt habe wie meine Raster Kriterien.

00:19:47: also kann ich's verstehen.

00:19:52: ist es ein Branche mit Perspektive, kann ich da irgendwie auch was ausrichten?

00:19:57: Mit dem, was sich kann?

00:19:58: und dann als letztes passt der persönliche Fit.

00:20:03: Da gab's ja eine Alternative wo sie auch ziemlich lange im Rennen waren, auch aus dem Bereich Bauwirtschaft, wo sich der Käufer dann wenn er das richtig in Erinnerung habe für jemand anders entschieden haben.

00:20:16: aber es war tatsächlich auch wieder Bauberwirtschaft Sozusagen am Schluss eine der Branchen, auf denen sie sich schon verengen hatten.

00:20:23: oder war das Zufall?

00:20:24: Nieres war eigentlich noch nicht so ein Zufalls.

00:20:30: Ich glaube mit den Kriterien die ich jetzt so aufgezählt habe kommt man da oft dran vorbei und einen Kriterium was ich ja auch hatte was den ganzen nach vorgeschaltet war also der regionale Fokus.

00:20:44: ich wollte schon im Norden bleiben Und der Norden ist jetzt sehr ehrlicherweise, wenn man sich so die Anzeigen anguckt, die auf den Markt kommen.

00:20:56: Was jetzt so Industrie ... Geschichten angeht, nicht so wahnsinnig mit viel Material gesegnet.

00:21:03: Also die guten Sachen, die man im Norden findet, die kommen schon meistens eher aus der Richtung Handwerk und wahrscheinlich ist das Leben halt dann eher geschuldet.

00:21:13: also ich habe jetzt nicht gesagt dass ich irgendwie so ein kleines progelsierendes Unternehmen jetzt ausgeschlossen hätte aber zwar in den letzten Endes sowas, dass die Kandidaten, die ja viel verspürhitzen waren dann eben aus dem Bereich kam.

00:21:28: Hatten Sie auch mal positive Überraschungen bei Unternehmensbesichtigung und Dinger, mit denen sie gerechnet hätten oder so?

00:21:36: Eigentlich immer.

00:21:37: Also ich war immer positiv überrascht wie offen die Verkäufer doch... Eigentlich immer sind, weil man lässt sich da ja schon wenn man Jahresabschlüsse vorlegt.

00:21:54: Sein Geschäftsmodell erläutert, da lässt man sich ja schon relativ tief reingucken auch mit den Exposés.

00:22:01: Da habe ich manchmal schon gedacht okay... Ich hätte jetzt das nötige Kleingeld dafür und das Risiko, die Risikofreudigkeit von null aufzuziehen.

00:22:15: Da kann man teilweise mit so einem Exposé schon ziemlich viel anfangen aber grundsätzlich ja die Offenheit.

00:22:27: also Wahrscheinlich ist das eine irgendwie unbegründete Ansicht.

00:22:33: Am Ende ist es dann in Detail doch immer deutlich schwieriger, sowas zu kopieren als wie es auf dem Papier aussieht.

00:22:42: Aber das hat mich schon immer überrascht, wie offen und ja auch gewildet.

00:22:51: die Verkäufer waren auch darüber zu... berichten, wie sie selber das eben aufgezogen hatten.

00:22:58: Ihre Historie was jetzt in ihrem Unternehmen gerade funktioniert und was auch nicht funktioniert.

00:23:03: also das hat mich immer positiv überrascht dass alle so offen waren.

00:23:09: Und gab es auch Fälle wo Red Flags aufgetaucht sind?

00:23:12: aus ihrer Sicht?

00:23:13: Wo sie gesagt haben dat wird nix.

00:23:18: Es ist natürlich schwierig so was zu generalisieren, deswegen muss man mit sowas immer ein bisschen vorsichtig sein.

00:23:29: Den Fällen die ich mir angeschaut habe an sich bei mir irgendwann zwei Dinge herauskristallisiert wo ich dann eigentlich schon mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit sagen konnte okay das wird schwierig.

00:23:41: Nummer eins ... wenn mir der Berater unsympathisch war, dann waren wir eigentlich in ein hundert Prozent der Fälle am Ende.

00:23:48: Der Verkäufer auch insympatisch.

00:23:51: Das muss ja gar nicht, also das meine ich jetzt gar nicht irgendwie so in dieser Richtung gut oder schlecht... ...oder dass es dann nicht ist oder ein schlechtes Unternehmen.

00:23:59: aber ich bin halt dann irgendwann zu dem Bezeugung gelangt,... ...das muss halt persönlich funktionieren.

00:24:05: ansonsten wird man diesen Prozess... ...allein des Kaufes schon die Bühne kriegen und dann auch noch den Übergabe... Es ist eh schon mit so vielen finanziellen und psychologischen Hürden gespickt dieser Prozess, dass es glaube ich wahnsinnig schwierig ist das vernünftig über die Bühne zu kriegen wenn man sich nicht riechen kann.

00:24:32: Man sucht sich ja immer Leute, die einem ähnlich sind.

00:24:35: für so wichtige Themen Ist dann doch oft so, wenn es halt jemand ist der Berater schon jemals sagt jetzt mal ein Schlagger ist.

00:24:47: Dann ist es der hatte ich dann auch oft das Gefühl der Unternehmer ist es genauer so.

00:24:51: und also man muss denn das ist schon im Verkaufsprozess auf so eine erste Visiten Karte wir kriegen an den Sofern.

00:25:01: Das ist jetzt wieder aus Kölfer Perspektive.

00:25:03: da muss man schon schon aufpassen wie man sich da repräsentiert.

00:25:07: und Also Vor allen Dingen das Thema, ist es auch jemand der ein bisschen unternehmerisches Verständnis hat und Verständnissen für die Materie mitbringt?

00:25:22: Oder ist es halt so ein, ich sage jetzt mal, ketzelwischers Typ.

00:25:26: ... reiner Typ Verkäufer.

00:25:29: Markler, Markler.

00:25:31: Ja, ja.

00:25:31: Also irgendwie Immobilien-Markler aber so ein Typ dem es jetzt auch irgendwie egal wäre wenn das macht Versicherung verkauft oder Häuser verkauft der halt das Fokus aufs Verkaufen hat nicht auf das Managen dieses Prozesses.

00:25:47: und das war für mich also dieses ganze Thema.

00:25:51: was ist da für einen Berater?

00:25:53: Das hat schon irgendeiner ziemlich viele Aufschluster darüber gegeben, ob das jetzt dann in die richtige Richtung läuft oder nicht.

00:26:01: Und das Zweite muss ich leider sagen ist das Thema Alter für ein MBI-Kandidaten also für einen Strategen.

00:26:12: als Investor wird es oder als Käufer wird es wahrscheinlich nochmal ein bisschen anders aussehen.

00:26:17: aber gab es irgendwann so eine gewisse Altersgrenze, wo ich gesagt habe, wenn der Verkäufer über diese Grenze ist.

00:26:25: Ist die Erfolgswahrscheinlichkeit einfach wahnsinnig gering?

00:26:30: Es ist halt auch irgendwie so ein bisschen so ne Typfrage.

00:26:34: Wenn man halt eine gewissen Grenze überschritten hat ohne sich strukturiert mit dem Thema Nachfolge auseinandergesetzt zu haben... ...es gibt immer einzelne Konstellationen was halt vielleicht irgendwie dazwischen gekommen wird und und so weiter, und sofort.

00:26:50: Vielleicht hatte man jemanden lange denn abgesprungen ist oder oder oder deswegen.

00:26:54: wie gesagt ich will das nicht generalisieren aber das ist schon doch so dass es dann auch oft Persönlichkeiten war wo ich dann im Gespräch das Gefühl hätte du kannst sowieso nicht loslassen also selbst wenn wir hier zusammensitzen bewusst mich glaube ich nicht machen lassen weil Und ich finde zu sehr mit dieser Rolle, die du gerade hast identifizierst.

00:27:21: Also das funktioniert nicht in der Konstellation.

00:27:24: Es wird funktionieren wenn du einen strategischen Investor oder einen Konkurrenten verkaufst.

00:27:29: Das wird wohl funktionieren.

00:27:32: aber mit einem MBI kann die Daten der Reinkommen und neuen Ideen werden.

00:27:36: dann das ist was du jetzt bist.

00:27:39: das wird nicht funktionieren.

00:27:41: Das ist ja eigentlich dann auch die Aufgabe des Beraters, seinen Mandanten eigentlich diesbezüglich auch entsprechend zu briefing und ihm zu verdeutlichen dass das abgeben ein ganz wichtiges Element in dem Gesamtprozess ist.

00:27:56: eure Hinblick auf die Übergangszeit.

00:28:00: Total wichtig!

00:28:04: Jetzt haben sie wahrscheinlich viele verschiedene Unternehmer kennengelernt, die ihr Unternehmen verkaufen möchten.

00:28:15: Wie unterschiedlich waren denn diese Verkäuferpersönlichkeit?

00:28:24: Ja also es waren halt alles Unternehmer und das ist natürlich schon alles ein ähnlicher Schlagmensch.

00:28:32: Da sollte man sich dann... Also es ist auch eine ganz gute Ganz gut, wie soll ich es sein?

00:28:38: Probe.

00:28:39: Ob man sich mit dieser Art Mensch und dieser Art Mentalität auch irgendwie identifiziert.

00:28:47: Weil das gehört ja schon irgendwie viel dazu.

00:28:49: Viel Einsatzbereitschaft, Risikobereitschaft ... Das ist ja schon einfach ein ähnlicher Typ Mensch der sowas macht.

00:29:03: Grundsätzlich auf... Da wieder würde ich klar unterscheiden, dazwischen wie früh setzt man sich mit dem Thema auseinander.

00:29:14: Also es gibt die Typen bei unseren Unternehmern, die halt frühzeitig sagen ja das ist ein Thema, ich möchte hier nicht irgendwann umkippen und meine Mitarbeiter stehen dann im Regen.

00:29:26: Ich möchte noch weiterarbeiten und ich habe Lust jemandem einzuarbeiten Lust, diesen Prozess aktiv mitzugestalten.

00:29:33: Das ist halt jetzt nicht mehr die Phase wo ich das ganze aufbaue und entwickle sondern das ist jetzt die Phase, wo mein Job ist das Ganze nachhaltig zu übergeben und dass dann auch als ihre neue Aufgabe begreifen.

00:29:48: Und wie gesagt diejenigen die sich von dieser Rolle sehr schwer trennen können sich schwer damit tun oder sogar nicht in der Lage sind.

00:29:59: In diese neue Rolle dann eben, sich selber zu transformieren.

00:30:05: und ich glaube ehrlich gesagt es gibt halt auch irgendeinen Punkt wo man Auch da wieder altersmäßig, wo man dann vielleicht in seiner Rolle irgendwie so festgefahren ist oder vielleicht ist das halt auch wieder korreliert.

00:30:17: Wenn einem das halt schwer fällt, dann rutscht man halt auch in diesen Altersbereich dann irgendwann rein, dass man halt dann irgendwann auf die siebzig zugeht und er über siebzig ist und halt immer noch da sitzt und jetzt keine Lösung hat.

00:30:31: Das hängt glaube ich mit deiner Nummer zusammen also... Ich kann da wirklich nur daran halt appellieren, sich mit so was wirklich frühzeitig und strukturiert auseinanderzusetzen.

00:30:41: Weil es ist... Wenn man das depriowisiert ab einem gewissen Zeitpunkt dann wird das zu Problemen für... Rennen wir mal über Finanzierung.

00:30:57: Wird die Statue ein ehrliches?

00:31:01: Wie haben Sie sich denn in diesem Thema Finanzierung genähert?

00:31:08: Das ist ja etwas, was man jetzt nicht so als nach Hause sofort mitbringt.

00:31:11: Wenn man in der mittelständischen Unternehmensberatung unterwegs ist oder in der Automobilindustrie.

00:31:20: Da sind es ja keine Themen, die Ihnen so begegnen, Micro-Deals zu finanzieren.

00:31:26: Wir haben sich dem Thema genährt und Haben sie sich da irgendwie beraten lassen.

00:31:32: oder wie war das?

00:31:35: Viel zu dilettantisch, ehrlicherweise.

00:31:37: Und es gibt auch... zumindest ist mir nicht bewusst wenig Angebot dass man da irgendwie strukturiert beraten wird.

00:31:50: also schon Ich würde sagen alles andere habe ich mir sehr gut und sehr methodisch angeeignet.

00:31:57: Das war echt ein blinder Fleck, der mir dann auch teilweise so ein bisschen auf die Füße befallen ist.

00:32:05: Selbst in der Transaktion, die es letztendlich erfolgreich war... Das ließ sich alles fixen durch persönliche Beziehungen und guten Persönlichen.

00:32:19: Aber das war tatsächlich ein Prozess, den ich viel zu blauäugig angegangen bin Auch von Beraterseite, da könnte man ja auch wieder sagen okay als Verkäuferberater könnten wir irgendwie den Käufer so ein bisschen coachen.

00:32:40: In jedem Bundesland hat man eine andere Wirtschaftsbank, in jedem Bundeslands ticken die Sparkassen und jeder Stadt.

00:32:47: Ticken die anders und ticken Prozesse anders haben andere Risikoffreudigkeit.

00:32:51: Also es ist wahnsinnig schwierig!

00:32:53: Und jeder Käufer hat eine andere Finanzierungsvoraussetzung, das darf man auch nicht vergessen?

00:32:57: Genau, genau.

00:33:00: Das heißt, es ist schon sehr komplex... maximal unterschätzt habe, ist wie schnell man bei diesem Thema Brücken abbrennt.

00:33:15: Das ist ja wenn man in Hamburg unterwegs ist und ein Hamburger Objekt hat eine Firma hat die man kaufen möchte dann kann man zwar irgendwie auf X verschiedene Banken zugehen letzten Endes werden die aber alle Wenn man jetzt keine Mobility hat, die man als Sicherheit hinterlegen kann Dann auf die Bürgschaftsbank zu gehen.

00:33:38: Wenn man den ersten Aufschlag bei der Bürgschaftsbank nicht sauber vorbereitet und keinen guten Eindruck hinterlässt, dann haben wir uns eigentlich schon komplett klicken.

00:33:55: gehen halt auch wieder auf die Wirtschaftsmank in den Hintergrund zu und da landet man dann immer an der gleichen Stelle.

00:34:04: Ich will jetzt nicht sagen, dass es dann unmöglich ist aber es verkompliziert den Prozess extrem wenn man das nicht sauber vorbereitet und beim ersten Aufschlag keinen sehr guten Eindruck macht.

00:34:16: also das war definitiv ein Prozess den ich maximal unterschätzt habe.

00:34:25: Sie da Erfahrungen mit anderen MBI-Kandidaten haben, wie die das erlebt haben.

00:34:30: Also am Ende des Tages hängt einfach ganz viel und das wissen sie ja selber vom Eigenkapitalanteil ab den der Nachunternehmer letztlich mitbringt und eventuelle Sicherheiten, die er hat – die Bürgschaftsbank spielt eine Mega-Wolle, weil die meisten Banken wirklich nur über Wirtschafts-, über diese Bürgschaftsbanken gehen.

00:34:56: Und ich erlebe die Banken auch nicht unbedingt als Gemeinden, die sich wahnsinnig übernachunternehmer freuen als Kunde.

00:35:03: Ja also das ist immer schon so ein bisschen ein dickes Brett was man da angeht und sie haben nach meiner Erfahrung völlig recht, dass es ein Thema was man auf keinen Fall unterschätzen darf und worauf man sich unbedingt gut vorbereiten muss.

00:35:17: der M&A-Berater des Verkäuvers ist aber nicht der richtige Ansprechpartner dafür.

00:35:24: Erzählen Sie uns eigentlich gerade, es gibt keinen Berater, der sich spezialisiert hat auf die Finanzierung von Unternehmenskäufen durch Nachfolgeunternehmen?

00:35:39: Gibt es... Aber ich habe zumindest keine guten gefunden!

00:35:43: Okay also das beschränkt sich dann meistens so auf Ja, wir haben Kontakte zu banken mit denen kannst du mal sprechen.

00:35:53: Okay alles hilft natürlich nichts.

00:35:58: Marke es geben aber auch die müssen dann ja eine Eine unglaubliche Komplexität aufgrund der unterschiedlichen Banken auf Grund der unterschiedlichem Wirtschaftsbank und die dann wieder unterschiedliche Voraussetzungen haben in unterschiedlichen Branchen wieder unterschiedlicher Herausforderung haben.

00:36:16: ich meine Dieser ganze Prozess, den wir da hatten mit Handwerkskammern und bis riepswirtschaftlicher Beratungen betriebswerten, achten usw.

00:36:25: Da haben wir ja alleine irgendwie schon fast Monate gebraucht um das mal zu durchdringen.

00:36:33: Und wenn man das dann halt ein Einmalcase ist... Ist es vielleicht auch schwierig da wirklich lukrativ eine Beratung in dem Bereich auf die Beine zu stellen?

00:36:47: Wahrscheinlich.

00:36:49: Also mag sein, dass ich da zu doof war das zu finden.

00:36:54: Aber ich hatte jetzt nicht den Eindruck, dass es dann wirklich gutes strukturiertes Beratungsangebot für Nachfolger gibt und das ganze Thema, sich banden jetzt nicht so... Also ich würde sagen neben der Tatsache, wahrscheinlich zu wenig Leute gibt, die Lust darauf haben das zu machen.

00:37:17: Ist das der größte Stolperstein aktuell?

00:37:20: Also das ist glaube ich auch... ...der Punkt wo politische Entscheidungen am ehesten ansetzen könnten um das Thema Nachfolge und diese Nachfolgelücke besser angehen zu können.

00:37:36: Welches ist für die meisten Leute dann die größte Hürde?

00:37:40: Haben sie genug Eigenkapital Die Sicherheiten können die sich überhaupt durch die Prozesse dann durchvorstellen.

00:37:47: Und ich bin jetzt jemand, der ja betriebswirtschaftlich schon irgendwie ein bisschen was mitbringt... Ich frage mich dann immer wie macht das jemand?

00:37:57: Der eher aus der fachlichen Perspektive darauf einkommt also der Handwerksmeister, der den Handwerkbetrieb übernehmen will.

00:38:06: Gut er hat dann andere Probleme, die ich hatte im Bankgespräch nicht Aber trotzdem ist es also wahnsinnig komplex.

00:38:19: Was war denn letztlich nach Ihrer Einschätzung in den Königegesprächen mit dem Banken wirklich entscheidend?

00:38:25: Entscheidend im Hinblick auf was, dass Sie die Finanzierungszusage bekommen haben und diese dann nicht gebraucht haben.

00:38:33: Erst mal habe ich bis jetzt immer noch keine Fernzions zu sagen.

00:38:42: Aber positive Signale und eine große Signale, genau.

00:38:45: Aber grundsätzlich... Also die Banken tun sich wahnsinnig oder zumindest die mit denen ich gesprochen habe, tun sich alle eigentlich durch die Band weg schwer mit der Tatsache dass jemand den nicht aus einer Branche kommt ein Unternehmen in dieser Branche kaufen will.

00:39:11: Das ist also wenn man den vier Kunden betreuer überzeugt bekommt, dass das funktioniert.

00:39:16: Dann heißt es noch lange nicht, dass die Kreditabteilung dann davon überzeugt ist weil die guckt nur auf dem Lebenslauf und guckt auf die Webseite von dem Unternehmen und sagt Da passt doch irgendwie was nicht.

00:39:29: ja roter Ampel Und Das ist schon viel Arbeit da, die Überzeugungsarbeit zu leisten.

00:39:40: Dass das eben funktionieren kann und halt auch den Firmenkundenberater so mit tatsächlichen Fakten und Anekdoten aufmonitionieren zu können dass der dann auch zum Kreditsachbearbeiter gehen kann und sagen kann, ja auf dem Papier ist das jetzt irgendwie nicht so ideal.

00:40:00: Aber ABCD-Lieffaktoren sprechen dann aber doch dazu, dass er funktionieren kann.

00:40:08: Und also ich würde es einem bei mir auch da wieder war der zentrale FC Volksfaktor einfach persönlicher Fit.

00:40:18: Also ich habe dann halt einen Firmenkundenberater befunden.

00:40:22: Der war bei der Bank eben entsprechend für, war jetzt nicht für eine Region zuständig sondern eher zentral für das ganze Thema Nachfolge.

00:40:33: in so einem Kompetenzzenter kommt wie ich auch aus Hannover und man hatte irgendwie direkt ein paar persönliche Einknüpfungspunkte und es hat dann halt dazu geführt dass er sich motiviert gesehen hat da halt auf über das Ich sag mal, Dienst nach Vorschrift maßt sich in den Fall reinzuarbeiten und dem halt gegenüber der Krediteilung dann auch eben zu vertreten.

00:40:57: Haben Sie denn einen Unterschied gesehen zwischen kommunalen Banken und Privatbanken?

00:41:04: Ich würd sagen, der zentrale Unterschied ist da... Die ticken ja alle irgendwie am Ende.

00:41:12: ähnlich würde ich sagen die Prozesse sind alle ähnlich zentrale Unterschiede und das ist dann am Ende wie so ein bisschen Lotto.

00:41:22: Ist halt bei welchem, bei welchen Firmenkundenberater kommst du in deinem Haus?

00:41:25: Wende dich da!

00:41:26: Wenn du nicht mehr an Info-Ed schweibst und sagst, ich habe Folgendes vor.

00:41:32: Dann hast du entweder Glück, wenn du landest bei dem dynamischen engagierten Firmenkundenbetreuer oder Firmenkonnenbetreurerin, die auch Lust auf das Thema Nachfolge hat und Lust auf dieses Thema Existenzgründung hat... Oder du landet halt bei jemandem, der sagt so in zwei Wochen des Weihnachten, also bin dich mir... Bidding jetzt auch ans Bein oder bügelig, dass man eher irgendwie ab mit so ein paar kritischen Fragen ist und halt sofort dringend machen.

00:42:05: Dealstruktur-Stichwort, Sofortkaufkreis für Käufer Darlene, Earnout – was waren da ursprünglich ihre Gedanken?

00:42:19: Ich war da eigentlich immer relativ offen.

00:42:21: Ich bin da eigentlich immer so... Meistens ist es ja so, man macht irgendwie ein Initiales Angebot oder einen Initialen Vorschlag für den Verkäufer wie man sich das ganze vorstellen kann.

00:42:38: Und ich bin also klar, es gibt halt irgendwie diese ganzen Multiples und sowas und ich bin dann eigentlich immer rückwärts rein gegangen dass ich gesagt habe, was Unternehmen macht im Durchschnitt, den und den Cashflow kommt daraus ... dann kann ich mir halt mit der Finanzierung und einem Gehalt, was ich brauche.

00:42:58: Und einen Sicherheitspuffer... ... kann ich mehr halt folgendem Kaufpreis leisten.

00:43:04: Mit einer noch üblichen Dankfinanzierung.

00:43:09: Der Sicherheits-Puffer muss natürlich ein bisschen größer sein, wenn das halt irgendwie etwas ist, was so ein bisschen... ... undichtdurchsichtiger war oder wo ich jetzt Risiken gesehen habe.

00:43:21: Ich hab dann immer versucht im Gespräch, also wenn es dann soweit gekommen ist.

00:43:28: Im Gespräch mit dem Verkäufer halt irgendwie so raus zu verhandeln.

00:43:33: Man kann ja den Kaufpreis gegen quasi Risikobereitschaft auch des Verkäufers tauschen.

00:43:41: Also das sage ich okay diesen Risikoprofer den ich eingepreist habe, den kann ich kleiner machen... Wenn ich irgendwie so eine einen gewissen Teil des Risikos auf dich verlagern kann.

00:43:54: Das ist ja ein Verkaufsprozess mit Informationsasymetrie.

00:43:58: Ich gucke nur durch Schlüsselloch in das Unternehmen rein und das Schlüssel loch ist der Unternehmer, der mir irgendwie Unterladen zeigt oder der mir was erzählt und der hat natürlich andere Informationen als ich das habe.

00:44:15: Wenn er dann bereit ist zu sagen Irgendwie, ich beteilige mich an dem Risiko was du hast.

00:44:24: Kann natürlich viel höheren oder bin ich natürlich auch bereit einen viel höherer Kaufkreis zu bezahlen und... Ich hatte immer so ein bisschen das Thema, aber ich hatte noch so ein bissel das Gefühl dass dieses ganze Thema Earnout nicht so wahnsinnig beliebt ist auf Verkäuferseite Wobei ich sagen würde, das ist eigentlich ein Super-Tool um Vertrauen zu schaffen.

00:44:52: und so sagen wir sehen ja dass die Gewinne weiter so kommen.

00:44:57: Und dann halt auf dem Kaufpreis zu reden.

00:45:01: Es wird immer sehr stark über diesen Kaufpreis diskutiert aber was die anderen Möglichkeiten sind gar nicht so sehr.

00:45:07: Ich weiß nicht was ihre Erfahrungen da sind.

00:45:10: Was so die Beliebtheit von der Urnauts angeht Also auf Käuferseite sind uns natürlich immer sehr gerne gesehen.

00:45:20: Auf Seiten der Banken sind auch sehr gerne sehen, weil wenn der Unternehmer bereit ist ins Risiko zu gehen und quasi Butter bei den Fischen in Hamburg zu schön sagen, dann sind die Banken irgendwie auch wesentlich zuversichtlicher ein Kredit zu geben.

00:45:38: Ähm, äh ... Das ist ähnliches mit Verkäufer-Dalien am Ende des Tages.

00:45:42: Für den Verkäufer ist das natürlich eher schwierig.

00:45:48: Also insbesondere für Nachfolger und Nebennehmer, die nicht aus der Branche kommen.

00:45:54: Wo man so als Verkäuer überhaupt nicht einschätzen kann, wogt er das?

00:45:59: Oder fällt er das vor die Wand?

00:46:01: Ist ein Verkäucherdalier in einer ganz schwierigen Angelegenheit.

00:46:06: In der Konstellation, die wir hier haben, wo der Verkäufer ja überdurchschnittlich lange noch mit an Bord auch bleibt und damit ein maßgeblichen Einfluss letztendlich auf den Ergebnissen haben wird war die Anortkomponente für ihn jetzt weniger ein Problem.

00:46:23: Ja ich glaube das ist wahrscheinlich dann auch nur das was ich gerade beschrieben habe in einer speziellen Konstellations... ... in Frage kommt.

00:46:35: Und ich glaube, da muss man vorher dann schon die Entscheidung getroffen haben... ...kommt MBI als Käufer für mich überhaupt in der Lage mit allen was da auch irgendwie so mit dran hängt und das ist dann halt eine Komponente,... ...dass man halt akzeptieren muss.

00:46:52: okay, ich möchte dass jetzt irgendwie eine Person übergeben nicht an eine Beteiligungsgesellschaft, sondern jemanden, der das halt als Unternehmer weiterführt Und dafür kriegt man ja irgendwie was Ideales.

00:47:09: Irgendwie etwas, was man ideell gerne hätte und dafür muss man dann halt auch leider bereit sein wahrscheinlich beim Kaufpreis oder beim Risikosharing.

00:47:18: ein bisschen Abstrich jetzt mehr.

00:47:20: Also am Ende des Tages ist das auch Aufgabe vom Berater des Verkäufer, dem Verkäufert deutlich zu machen welchen Käufertypen gibt es?

00:47:31: Und da gibt es auch diese Nachfolgeunternehmer.

00:47:34: Ich hatte das Privileg, dass ich selber mal nachfolge Unternehmer war und deswegen meinen Mandanten berufen konnte, dass man als Fachframmler sich in einer Branche auch durchaus einarbeiten kann erfolgreich.

00:47:47: Da gibt's tatsächlich viele Verkäufer die da erst mal skeptisch sind.

00:47:51: Ja, stimmt.

00:47:51: Das ist voll wahr!

00:47:54: Ich fand dann auch interessant wie viele trotzdem doch bereit waren mich zu treffen und mich kennen zu lernen.

00:48:05: Ich hab aber auch, also als wir uns kennengelernt haben, konnte ich natürlich das Ganze ein bisschen anders aufziehen weil sie ja quasi die ähnlichen Hintergrund haben.

00:48:19: Also auch Unternehmensberatung, Strategieberatungen dann selber Nachfolgeunternehmer da kann man natürlich anders sprechen.

00:48:28: Ansonsten habe ich eigentlich so immer, wenn ich meine Vita präsentiert hab.

00:48:31: Ich hab jetzt das ganze Thema Unternehmensberatung und sowas.

00:48:34: Jetzt hab' ich eigentlich eher... Das was ich in klassischen Bewerbungsgesprächen früher ganz vorne hingehängt hätte und ganz groß aufgehängt hätte, das hab' mich da eher ein bisschen an den Rand gewirkt und eher so Themen wie Ja, was sonst gar keinen mehr interessiert hat.

00:48:55: Alles, was ich irgendwie zusammenkratzen konnte an Industrieerfahrung in meiner Laufbahn und sei es nur irgendwie zwei Wochen Praktikungen der Produktion oder die Bundeswehrzeit, die ich hatte, das sind dann eher so Themen, die Ich da betrug, weil ich das Gefühl habe, dass ist halt etwas, was für mich viel gereifbar ist.

00:49:15: als jetzt zu sagen... So ja, ich war halt irgendwie der Unternehmensberater.

00:49:19: Das erinnere ich tatsächlich noch.

00:49:21: beim Kennenlernengespräch haben Sie das mit der Bundeswehr ziemlich rausgestellt und ich habe so in mir gesagt, mein Gott es ist auch ewig lange her du hast doch ganz andere Sachen gemacht.

00:49:32: Ja aber es kam wo dann?

00:49:33: Die hatten da völlig recht!

00:49:37: Es hat viele Parallelen zu geben, was ich jetzt mache.

00:49:40: Also es ist diese Mischung aus klar administrative Aufgaben die man als Offizier auch irgendwie hat aber dann auch draußen sein wo es dreckig ist und wo es knallt Und wo man dann halt auch irgendwie mit unterschiedlichen Charakteren und unterschiedlichen Hintergründen irgendwie zum einen klarkommen muss, das ist ja immer irgendwie so dieses Stereotyp oder diesen Vorurteil, den man von der Bundeswehr oder von Armee allgemein hat.

00:50:12: Das war sage ich so, dass es Befehle und Gehorsam sind.

00:50:16: Einer sagt was und dann wird halt stumpf gemacht.

00:50:19: aber... In so einem Umfeld, wo so viel auf dem Spiel steht ist ja die ganze Komponente Motivation.

00:50:27: Wie baue ich irgendwie Neuerlität oder ein Report zu meinen?

00:50:32: Zu den Menschen mit denen ich da zusammen arbeite und die mir anvertraut habe, ist natürlich viel wichtiger.

00:50:40: Und ich glaube das hat tatsächlich sehr viele Parallelen zum Arbeiten in... im Mittelstand oder in kleinen Unternehmen, weil da kann man sich nicht so weit rausziehen.

00:50:52: Dass man nur im Anzug rumläuft.

00:50:56: also ich muss jetzt auf die Baustelle mit um das zu verstehen und dann nicht bereit zu wäre und nicht in der Lage wäre mit den Leuten dazu sprechen und den Leuten dort mit den neuen dort auf Augenhöhe zu sprechen dass sie halt auch Lust haben mich irgendwie einzuneziehen und mir Sachen zu erklären und sowas werde ich ja verloren.

00:51:16: Ja, verstehe.

00:51:19: Im Rückblick... Was waren so die härtesten Verhandlungspunkte mit dem Verkäufer?

00:51:27: Also der muss ganz ehrlich sagen im Rückblick können Sie ja gleich auch noch mal was dazu sagen war einfach die Verhandlungen eigentlich das der einfachste Teil.

00:51:39: also es war wir waren uns eigentlich bei den meisten Sachen immer direkt einig.

00:51:48: Wir haben irgendwie ein gutes Verständnis dafür, was dem anderen wichtig ist und sind dann halt eigentlich war es... Also ich habe keine Verhandlung wahrgenommen um ehrlich zu sein.

00:52:03: Wir hatten gesagt okay das ist mir wichtig.

00:52:05: und dann hat die Gegenseite meistens gesagt ja ok check.

00:52:08: also wir haben eigentlich dieser Prozess des Kaufvertrages vielmehr irgendwie so ein formaljuristischer Prozess, dass wir halt die kaufmännische Ebene auf der wir eigentlich uns einig waren, dann halt versucht haben in den juristisches Konstrukt zu gießen.

00:52:27: Wobei da es dann auch meistens eher so war das glaube ich... uns beiden, also dem Verkauf erordnieren beim Vielfalt das gar nicht so wichtig war.

00:52:40: Wir waren halt hier so wir sind uns einig und wir hatten eher den psychologischen Sicherheit dass man es gar nicht alles irgendwie stark in jetzt Vertragstexten ließen müsste.

00:52:54: Und was waren dann halt eher auf beiden Seiten die Rechtsanwälte und Berater die gesagt haben Leute Vorsicht macht schon Sinn sowas irgendwie einmal schriftlich festzuhalten, dass man halt irgendwie einen Ankapunkt hat von dem man ausgehen kann.

00:53:11: Aber nichtsdestotrotz also wenn man sich persönlich einfach grün ist und gut versteht dann kann man ein wahnsinnig viel sehr einfach aus dem Weg räumen lassen.

00:53:25: Das ist ein Unterstreich.

00:53:26: tatsächlich nochmal mein persönliches Credo Erfolgsfaktion Nummer eins in der Transaktion ist das Vertrauen zwischen Käufer und Verkäufer.

00:53:38: Das sehen wir immer wieder, man kann sich über den Kaufpreis geeinigt haben und über die mindestens ein Auto Konstruktionen geeinigte haben.

00:53:45: Es war wunderbar.

00:53:46: wenn es auf der persönlichen Ebene nicht funktioniert dann wird die Transaktionen mit neun und neun spürzendiger Wahrscheinlichkeit scheitern.

00:53:53: Und das war genau bei... In diesem Fall hier einfach anders.

00:53:56: ich habe auch tatsächlich die Verhandlung als relativ konfliktfrei eingeschätzt.

00:54:05: Das ging so flüssig durch, manchmal haben die Anwälte sich Kopfschütteln angeguckt gegen, sage ich so nach dem Motto okay wir haben gar nicht so viel zu tun.

00:54:17: also das war schon toll muss ich sagen.

00:54:21: Ich weiß gar nicht, vor ein paar Wochen war ich bei so einer Veranstaltung in der Handelskammer in Hamburg.

00:54:29: Handelskamer oder?

00:54:30: In der Handelskammer.

00:54:34: Da hatte sich auch irgendwie so ein paar Punkte zu denen ich was sagen wollte und auch eins zu lernen.

00:54:41: Das würde ich auch noch mal sagen das war eigentlich auch dick!

00:54:44: Ein Punkt, den ich unterschätzt habe.

00:54:47: Aber im Gegensatz zum Thema Finanzierung nicht ganz so schlecht dann gewuppt habe ist das ganze Thema Psychologie und also es ist... Ich würde sagen, es ist zu... Also das Handwerkzeug ist wichtig, das Business Case

00:55:07: usw.,

00:55:08: und man muss schon auch irgendwie seine Hausaufgaben machen oder die Branche verstehen.

00:55:12: aber Es gibt dann wirklich am Ende kein Problem, was man nicht aus dem Weg räumen kann.

00:55:18: Weil man sich einfach wirklich gut versteht und das fängt bei so... Also klar die Persönlichkeiten müssen irgendwie zusammen passen da geht es ja auch keinen gut oder schlecht.

00:55:30: Idealerweise hat man irgendwie noch ein paar gemeinsame Hobbys und eine Ebene auf der man sich dann halt auch persönlich unterhalten kann.

00:55:37: Das ist einfach durch mich zu ersetzen.

00:55:43: Ich glaube auch, ich war da am Anfang irgendwie viel zu sehr darauf fokussiert.

00:55:51: Was ist das jetzt für ein Unternehmen?

00:55:53: Wie sieht es aus?

00:55:55: Was ist in diesem Unternehmen drin?

00:55:57: Aber eigentlich sucht man nicht ... Als NBI-Kandidat suchte man meiner Ansicht nach nicht.

00:56:05: idealerweise kein Unternehmen was man kaufen kann sondern ein Unternehmer mit dem man zusammenpasst wo man diesen Prozess gemeinsam irgendwie gut gestalten kann, weil das Unternehmen kann noch so geil sein.

00:56:22: Wenn das halt in der Größenordnung unter dreißig Mitarbeitern ist, dann ist der Unternehmer da immer ein Zentralophilm und wenn die dann plötzlich rausfällt... Das wird immer schwierig!

00:56:36: Das sind halt, man ersparen sich glaube ich einfach eine ganze Menge Stress in Kopfschmerzen.

00:56:41: Wenn man da eine gute Basis hat und diese gute Basi es geht dann ja auch oft damit einher so wie in der Konstellation die wir jetzt haben dass der Verkäufer dann sagt so ich hab Lust im Beiziebeln.

00:56:53: Ja.

00:56:54: Schmeißt was?

00:56:55: Also mit anderen Worten such nicht das Geigende oder nehmen such den Geigenden Verkäufer.

00:57:01: In der Richtung war nie so drüber nachgedacht, da würde ich sagen... Das habe ich tatsächlich auch noch nicht drüber Nachgedacht.

00:57:07: Aber das macht total Sinn.

00:57:09: Absolut!

00:57:11: Wenn Sie jetzt mal Ihre gesamte MBI-Reise anschauen, wie lange gehen wir?

00:57:18: Anfang, eher Ende, zwanzig, vierundzwanzig bis dann.

00:57:22: Transaktion war im Dezember letzten Jahr.

00:57:26: Also zwei Jahre weiter oder ne?

00:57:30: Ja Nee, Ende zwanzig-vierundzwanzig bis dann... Nach Endel zwanziger?

00:57:35: Ja.

00:57:35: Ich würde sagen so in Oktober habe ich angefangen mich mit dem Thema zu berichten und ja.

00:57:43: Das ist relativ schnell.

00:57:45: also was sich von anderen Nachfolger Unternehmerkandidaten bislang sehe.

00:57:51: die sind oft bis zu zwei Jahre unterwegs.

00:57:53: auch gerade die Search Funschweißweise haben ja auf dieses Limit.

00:57:57: wenn du es innerhalb zwei Jahre nicht gefunden hast Was haben die dann meistens?

00:58:06: aus welcher Situation starten?

00:58:08: Haben sie noch einen Job oder sind die ein Search Fund, das ist klar.

00:58:14: Bis dahin haben Sie ja Ihren Search Fund aufgebaut.

00:58:17: Davor kann durchaus auch immer eine lange Phase gewesen sein bis sie ihre Investoren nicht mehr rücken haben.

00:58:24: aber sobald ... ... der Search Fund oder die Investoren den Startschuss geben und sagen, ja wir bezahlen dich jetzt.

00:58:30: Dafür dass du für dich und uns das Unternehmen suchst.

00:58:37: Da tickt die Uhr dann maximal zwei Jahre.

00:58:41: Wie nehmen sie da die Erfolgsquote war von diesen Search Fund?

00:58:47: Ah, kann ich ganz schwer leuteilen!

00:58:49: Also was mir auffällt ist... Dass die Search-Fans für mich, also die hinter den Nachfolgerunternehmer stehenden Investoren so eine Art Qualitätskontrolle schon sind.

00:59:02: Die sind einfach schon mal vorgeprüft worden durch jemanden der sagt ich bin bereit dir viel Geld an zu vertrauen damit du für mich ein Unternehmen findest und es erfolgreich fühlst.

00:59:12: Da ist definitiv ein guter Background Check schon letztlich erfolgt, sodass Nachfolgeunternehmer mit einem Search von dem ich kennengelernt habe.

00:59:25: Die meisten halte ich für relativ gut, passen nicht immer zum Mandanten aber das haben sie ja auch schon gesagt dann häufig eine Persönlichkeitsfrage.

00:59:34: da ist nichts richtig oder nix falsch dran sein.

00:59:35: es muss einfach der fit muss einfach da sein der persönliche.

00:59:40: Aber die sind schon gute Leute.

00:59:44: auf der fachlichen Ebene glaube ich dass absolut sind.

00:59:50: aber so meine Wahrnehmung was ich jetzt gesehen habe, sind dann auch oft klassische Lebensläufe wie die typischen Beraterkarriere.

01:00:02: Das ist der regeln nicht der Handwerker.

01:00:04: Da frage ich mich manchmal, dass es gut zusammengeht mit... dann den Biografien, die man auf der Verkäuferseite sitzen hat.

01:00:13: Deswegen hatte ich mich mal gefragt.

01:00:15: Genau die gleiche Herausforderung wie alle anderen Nachfolge und Unternehmen auch.

01:00:29: Das ist immer die Herausforderung.

01:00:31: Aber die haben Sie ja auch gemeistert?

01:00:34: Ja!

01:00:38: Ich glaube, ich hatte halt immer mal wieder, also Thema Bundeswehr ist glaube ich irgendwie so das Prägenste was ich da hatte.

01:00:46: Mal andere Impulse die mir da geholfen haben auf in diesem Feld irgendwie in der Lage zu sein dann halt auf Augenhöhe zu sprechen.

01:01:02: Da frag ich mich manchmal und deswegen hätte mich das interessiert, wie Sie das wahrnehmen mit der Erfolgsquote.

01:01:10: Inwieweit diese Geschichten dann eben auch von Erfolg geprägt sind?

01:01:15: Also ich habe ein paar wahrgenommen die das halt sehr gut machen, da gibt es ja auch einen in Hamburg, die sich sehr stark darauf fokussieren, die Leute rauszusuchen, Das als Lebensentscheidung begreifen, was das halt im Lebenstil bedeutet.

01:01:39: Wenn man dann ... Und dass es auch eben bedeutet, dass man gegebenenfalls irgendwas in Brandenburg oder so was findet, wo's schwierig wird, jeden Dienstag und Freitag auf den Isemark zu gehen.

01:01:52: Also es ist in Hamburg das Roman sich zum Mittagessen treffen kann.

01:01:58: Ja... Das muss man sich vorher irgendwie bewusst sein.

01:02:02: Also ich habe jetzt absolutes Glück, dass es bei mir ein Unternehmen geworden ist was zwanzig Minuten Fahrzeit von hier zu Hause in Hamburg ist.

01:02:12: Aber deswegen ist es jetzt sich leicht darüber auslassen, aber grundsätzlich mein Suchradius war ganz Norddeutschland.

01:02:22: Das hätte ich auch in Sämsland gehen können oder irgendwie war Flensburg und so was.

01:02:28: Da muss man dann schon bereit für sein.

01:02:31: Wenn Sie diese MBI-Reise, die bei Ihnen nur knapp ein Jahr gedauert hat, wenn Sie darauf zurückschauen welche... Zwei bis drei Fehler würden sie künftigen Nachfolgeunternehmen oder NBA-Kandidaten unbedingt ersparen wollen.

01:02:49: Das erste haben wir schon ein bisschen angerissen, das ist das ganze Thema Finanzierung.

01:02:54: also das muss man wirklich sauber vorbereiten weil man da in vielen Fällen wie beschrieben auch nur einen Schuss hat und wenn der halt nicht sitzt dann... hat man wahnsinnig viel zu tun, das wieder geradezumiegen.

01:03:13: Und ich in meiner Situation hatte jetzt irgendwie das Glück, dass der Verkäufer dann auch gebibuld hatte, das dann eben so ein bisschen mitzumachen.

01:03:22: Aber ich kann mir vorstellen, wenn es nicht so gewesen wäre, hätte das den Deal an dieser Stelle auch killen können.

01:03:29: schon ziemlich lange hin und her war.

01:03:32: Da hatte ich dann einfach Glück, dass das wieder auf der persönlichen Ebene sehr gut gepasst hat und dann halt den Verkauf auch Lust hat.

01:03:39: Das Ganze mit mir dann eben auch... ... entgegen der ganzen Wiedrigkeiten durchzuziehen.

01:03:43: Also da kann ich nur empfehlen, sich da frühzeitig mit auseinanderzusetzen, sich diese Prozesse wirklich sehr genau anzuschauen und sich sehr gut auf jedes Gespräch vorzubreiten... ... sich da Sparringspartner zu holen und auch erst mit irgendjemandem beinahe bei mich zu sprechen, wenn man da wirklich wasserdicht ist!

01:04:06: Wie gesagt, den Schaden, den man da anrichten kann.

01:04:09: Wenn man es nicht ist, dann kriegt man schwer wieder irgendwie eilig grenzt in unverbindliche Vorgespräche.

01:04:18: Unabhängig von dem Target würden sie davon abraten oder macht das Sinn schon mal Kontakt zu knüpfen?

01:04:28: Zu banden?

01:04:30: Hätte ich so einen... Wer habe ich versucht?

01:04:32: Hatte ich so ein bisschen den Eindruck Die Reaktionen ist immer so ja schön, dass sie sich für uns interessieren.

01:04:38: Aber kommen Sie mal wieder wenn sie das haben.

01:04:41: also Ist jetzt nicht so, dass jetzt irgendjemand gesagt hatte ah Spannend was sie vorhaben erzählen sie mal mehr.

01:04:48: Das war eigentlich durch die Bank weg eher so Ja, ja Okay sind wir wieder wenn es irgendwie spannend weil als ich das gemacht habe bis allerdings auch schon eine ganze weile her und in einer ganz anderen region damals gewesen in süddeutschland Da waren die banken tatsächlich relativ offen und interessiert, aber das ist heute wahrscheinlich völlig anders.

01:05:08: Wann war das denn so zeitlich um sich ja kurz zurückrechnen?

01:05:12: Ehm... ...Tutausend acht also noch knapp vor der Finanzkrise.

01:05:22: Ja das ist ja Zeitpunkt da in dem Bereich wahnsinnig viel geändert hat auch auf der auf der, wo sich in dem Bereich wahnsinnig viel geändert hat.

01:05:33: Auch auf der Kompetenzseite der Firmenkunden beratern und also das muss man ja auch ehrlicherweise sagen denn sind heute einfach was viele Punkte angeht auch so ein bisschen die Hände gebunden und die können da gar nicht mehr so wie früher frei agieren, sondern haben da sehr enge Rahmen und sehr engem Leitplanken in denen sie auch teilweise achieren müssen.

01:06:00: Und die haben vorhin diese Chinese Walls.

01:06:01: Sie kommen mal der Kreditabteilung als Grunde nie ran und die eigentlich Entscheidung wird dort gefällt?

01:06:08: Ja genau.

01:06:10: Klar es führt natürlich irgendwie dazu dass das alles weniger riskant ist für die Banken auf der anderen Seite.

01:06:21: Also, mit so einem Kredit über acht Jahre kann eine Band natürlich auch ein gutes Geld verdienen.

01:06:29: Man spricht irgendwie gefühlt mit den Bandberatungen immer sehr viel über den Zins.

01:06:34: und ob der Zins jetzt zero Komma eins Prozent mehr oder weniger ist... Ich habe dann immer gesagt Leute!

01:06:39: Das ist in dem Case, den ich... Wir zahlen das über acht Jahren ab.

01:06:43: Ob das jetzt null Komma Eins, Null Komma Zwei, selbst nur Komma Fünf mehr ist?

01:06:47: Über acht Jahre, wenn man da so einen Kaufpreis... Abbezahlter ist die Tilbung der große Punkt.

01:06:52: Und die Tilbung kann ich auch nicht von der Steuer abziehen, sondern das ist ja aktiviert.

01:06:57: Der Zins ist eine Betriebsausgabe.

01:06:59: Das tut mir jetzt gar nicht so weh!

01:07:01: Wenn ihr es möglich macht, dann macht von mir aus ein Prozent mehr.

01:07:06: Also das klingt den Kängst nicht okay?

01:07:09: Aber irgendwie ist da dann auch nicht so die große... Bereitschaft, ich weiß jetzt nicht der Firmenkundenberater sondern das ist ja dann die Kreditpolitik in den Bank festliegt.

01:07:22: Dann auch an solche Themen, damit man ein bisschen mehr Risikobereitschaft hat.

01:07:28: Also wir waren bei Fehler, die sie zukünftigen NBIK ersparen wollen, Finanzierung bei allen Themen.

01:07:35: was haben wir noch?

01:07:39: Wo ich im Prozess viel Geld für ausgegeben habe, was ich mir hätte sparen können.

01:07:45: Im Nachhinein war M&A Berater auf meiner Seite zu engagieren.

01:07:50: also da muss Ich tatsächlich sagen Das wird ich als mbi Kandidat.

01:07:58: Es kommt natürlich auch wieder so ein bisschen auf die Konstellation an.

01:08:01: und wer bin ich versuche ich wenn ich jetzt um?

01:08:05: Also ich hatte so ein bisschen das Gefühl, was da nicht so gut funktioniert ist halt mein Suchansatz.

01:08:10: Dass ich halt nichts sagen konnte.

01:08:12: bitte finde mir einen Malerbetrieb.

01:08:16: Das geht wahrscheinlich dann besser als wenn ich sage so Ja dass bin ich das kann ich so viel Geld habe Ich such mal was Das passt irgendwie nicht, oder hat bei mir nicht so in die Prozesse reingepasst und dementsprechend fruchtlos war dann halt die Investitionen, die ich halt in dem Bereich getätigt habe.

01:08:40: Und vor allen Dingen... Also wie gesagt das kann anders sein wenn man jemand ist der aus einer fachlichen Perspektive kommt.

01:08:46: also ich bin irgendwie Ingenieur Chemiker, ich suche jetzt irgendwie einen Maschinenbaubetrieb.

01:08:52: Ich suche irgendwie ein Anlage-Technikbetrieb in schon einem Bereich den ich mir relativ gut eingegrenzt habe und dann kann das gut funktionieren weil dann halt auch das betriebswirtschaftliche Knowhow was der Berater dann noch mitbringt mehr wert liefern kann.

01:09:11: als jemand der jetzt irgendwie zwölf Jahre Unternehmensberatung durch hat und sowieso ein BWL Hintergrund hat.

01:09:17: Und sowieso versucht er sich immer in diesen ganzen Themen Bilanz, Bilenzierung, Business Cases usw.

01:09:25: vorzubilden ist der Mehrwert sehr begrenzt.

01:09:28: Also auch im Prozess also beim Matchmaking kann ich es verstehen ja?

01:09:33: Es gibt die Plattform da können sie diese Suchkriterien genauso eingeben.

01:09:37: Ja okay aber der Gesamtprozess Letter of Intent Begleitung einer Intelligence Vertragsverhandlungen, Vertragskonstellationen, Notarterminen und so.

01:09:52: Also dann komme ich auch wieder zurück zu dem Punkt wo ich sage der Verkäufer muss einem sympathisch sein, da hat er wahrscheinlich auch einen Berater, der einem sympathische ist.

01:10:01: aber der Berater vertritt ja nicht nur wenn er ihre Interessen will, idealerweise vertritt er die Interessen des Verkäufers?

01:10:06: Naja, aber er ist daran interessiert dass er die stattfindet.

01:10:15: Ich bin ja als MBI-Kandidat in der Rolle, dass das jetzt gerade mein Job ist, eine Unternehmen zu finden und diesen Deal ... also zu realisieren.

01:10:26: Dafür zu sorgen, dass es jetzt stattfindet.

01:10:29: Als Unternehmer, der verkauft, bin ich ja Unternehmern, der ein laufendes Unternehmen hat um sich mich kümmern muss.

01:10:34: Also kommt da halt auch Kapazität und Kompetenzwein, mich mit dem Thema zu beschäftigen.

01:10:42: Wenn ich als MDI-Kandidat nicht in der Lage bin, mir diese Fähigkeiten, die ich dafür brauche diesen Prozess zu überstehen anzueignen.

01:10:53: Anzueignen und die dann erfolgreich anzuwenden würde ich jetzt mal ketschterisch sagen vielleicht ist das vielleicht auch schon ein Filterquizérium.

01:11:01: Guter Punkt!

01:11:02: Also es ist jetzt nicht, also LOI ist jetzt kein weiß sie nicht, kein völkerrechtlicher Vertrag überschaubar von der juristischen Komplexität, zumal ja auch erst mal nicht so wahnsinnig viel Rechtskraft hat.

01:11:23: Also klar man muss da Kaufmännisch das reinschreiben was man man sollte sich da halt selber mit ins Knie schießen.

01:11:30: aber am Ende die Themen für die man dann jetzt wirklich noch Fachkompetenz braucht also ein Steuerberater in der due diligence und Rechtsanwalt in der Due Diligence ... in der Koffertragsverhandlung.

01:11:46: Da bin ich konkret dabei, da braucht man auf jeden Fall Experten... ... weil das kann man sich so schnell anheigen und es liebt nicht.

01:11:52: Aber alles andere... ... die betriebswirtschaftliche Beurteilung.

01:11:57: was kann ich dafür zahlen?

01:11:58: Was sollte ich dafür bezahlen?

01:12:00: Wie kann ich das strukturieren?

01:12:03: Was ist mir sonst auch so wichtig?

01:12:05: wie organisiere ich die Zusammenarbeit mit dem Verkäufer langfristig?

01:12:10: Das verhandeln Es sind Fähigkeiten, die brauche ich sowieso hinter mir.

01:12:16: Ich glaube tatsächlich, dass wenn man das von der Perspektive nicht selber hinkriegt, sollte man es vielleicht lassen.

01:12:22: Gut zu wissen!

01:12:26: Wie soll... Das ist ja mein, aber... Hades hart.

01:12:34: Wie sollten aus Ihrer Sicht Verkäufer sich optimal auf den Verkauf ihres eigenen Unternehmens vorbereiten?

01:12:41: Frühzeitig?

01:12:41: Ich glaube, man kann damit gar nicht früh genug anfangen.

01:12:50: Das irgendwie ins Blickfeld zu nehmen.

01:12:54: und ehrlich gesagt sollte ich jetzt wahrscheinlich auch schon wieder damit anfangen darüber Gedanken zu machen.

01:13:03: wie kann das irgendwie so aufgestellt werden dass das jetzt mich überdauert als Unternehmen Auf Unternehmerseite gerade aufgrund der Strukturen, die wir in Deutschland haben, wo viele Unternehmer ja in ihren Unternehmen auch so erste Fachkraft sind und halt eher aus der fachlichen Richtung das Unternehmen aufgebaut haben.

01:13:30: Da würde ich mal in den meisten Fällen davon ausgehen, dass diese M&L Themen und sowas das ist der erste Berührungspunkt, den die in vielen Fällen damit haben.

01:13:42: Insofern... Umgedreht würde ich sagen, jetzt ist absolut Sinn sich da Hilfe zu holen.

01:13:46: Allein die zeitliche Komponente... Ich hatte jetzt den Luxus, dass ich wahnsinnig viel Zeit hatte mich damit zu beschäftigen und in diesen Prozess reinzuarbeiten.

01:13:55: Das habe ich ja als Unternehmer in den meisten Fällen gar nicht.

01:13:58: Also jemanden mir da einzukaufen der halt einen gewissen Werkzeugkoffer mitbringt und der den Prozess auf mein Gedanntenprozess für mich strukturiert wie sie sagt man als ein welcher Coilvertyp bekommen?

01:14:09: vielleicht für mich überhaupt eine Frage Das eben so ein bisschen wie gesagt vorzustrukturieren, das ist schon hilfreich.

01:14:17: Also frühzeitig beschäftigen, Hilfe holen und ja auch wirklich frühzeitig mit den psychologischen Auswirkungen dieses ganzen Prozesses auseinander setzen.

01:14:38: Es klingt jetzt irgendwie so ein bißchen esoterisch aber... Es geht ums Loslassen.

01:14:43: wenn man in vielen Fällen hat man ja den gleichen Namen, der da an der Tür steht.

01:14:52: Und das ist schon nicht zu unterschätzen und ich glaube es gibt auch den anderen, der das so ein bisschen verdrängt was das dann am in letzter Konsequenz bedeutet dieses Loslassen und da sollte man sich halt wirklich frühzeitig mit beschäftigen.

01:15:14: Einschüssig der Frage, was mache ich eigentlich mit mir?

01:15:17: nach dem Verkauf und der Übergangszeit als Verkäufer.

01:15:23: Da muss man einen Plan haben, weil bisher hatte man keinen Anlass für Langeweile.

01:15:28: nirgends und niemals.

01:15:31: da muss sein Leben nochmal neu gestalten.

01:15:34: Es gibt ja nicht viele, die über eine Zeit komplett in ihrem Unternehmen aufgegangen sind.

01:15:41: Mit so einer Rolle geht viel einher auf einen gewisser sozialer Status als ... Sei es jetzt irgendwie in irgendwelchen Unternehmerverbänden oder in der Innung.

01:15:54: Oder sei es nur als Sponsor des lokalen Fußballvereins, wo man dann halt irgendwie in dieser Rolle eben auch auftreten getreten ist.

01:16:06: und wie gesagt, man muss sich frühzeitig damit auseinandersetzen was das auch bedeutet ganz extrem auch seinen Flecken finden.

01:16:27: Auch wenn das jetzt sehr extrem klingt, ich glaube es ist am Ende so extrem.

01:16:33: Deckt sich hundert Prozent mit meiner Erfahrung auch.

01:16:37: Ganz am Schluss!

01:16:39: Was würden Sie sich aus der Perspektive eines Nachfolgeunternehmens im Transaktionsprozess wünschen?

01:16:50: Entweder vom Verkäufer oder von seinem M&A-Berater.

01:16:56: Gute Frage, also was immer hilft sind gut aufbereitete Unterlagen?

01:17:03: Wenn man sich halt jetzt über das übliche Expose hinaus... Also je mehr man natürlich irgendwie schon vorbereitet hat, was der Käufer sehen will.

01:17:19: Seien das jetzt Jahresabschlüsse?

01:17:20: BWAs?

01:17:21: Irgendwie so eine Übersicht über den Mitarbeiter und so weiter und sofort also natürlich anonymisiert umso leichter, umso mehr hat man dann natürlich auch irgendwie eine Chance sich da reinzuarbeiten ist mir natürlich auch klar dass das eine gewisse Ja, dass man jetzt nicht irgendwie komplett die Ruhe so runterlassen will.

01:17:42: So frühzeitig im Prozess sondern das halt auch gewisse Dinge gibt... ...die man halt erst teilen kann wenn es dann wirklich auf die Stufen einer due diligence geht.

01:17:52: Aber grundsätzlich Informationen sind halt schon irgendwie wichtig um halt auch beurteilen zu können frühzeitig in dem Prozess ob das jetzt wirklich wirklich Sinn ergibt.

01:18:05: und Ansonsten, ich glaube für NBI-Kandidaten muss man sich noch ein bisschen mehr Zeit nehmen als jetzt für Strategen oder Beteiligungsunternehmen.

01:18:23: Weil diese persönliche Beziehung von der ich immer gesprochen habe die muss ja auch irgendwo entstehen.

01:18:31: und eine Stunde Termin wo man sich kennen lernt dann vielleicht nochmal eine Stunde ... wo man mal das Angebot präventiert.

01:18:44: Das ist dann, glaube ich ein bisschen wenig.

01:18:45: also... Man muss denn der Sache, also den... Der Möglichkeit dass man sich dann halt auch irgendwie versteht, dem muss man halt auch diesen Raum geben.

01:18:53: Also wenn man die Entscheidung getroffen hat, MBI kommt für mich in Frage und da gibt's vielleicht auch einen, der für mich infrage kommt.

01:19:03: Da macht es halt durchaus Sinn.

01:19:06: Ja, vielleicht sogar einfach mal auf ein Bier mit dem zu treffen.

01:19:08: Meinen wirklichen Abend sich zusammenzusetzen und einfach zum Quatschen Und dann wird man wahrscheinlich relativ schnell merken ob das jetzt passt oder ob es nicht passt und dass man sich jetzt vorstellen kann wie bei mir Wir sitzen jetzt jeden tag in Gesicht an Gesicht und funktioniert super.

01:19:27: Und sagt er übrigens auch ja also hätte ich jetzt auch nicht anders erwartet.

01:19:33: Ich gähl den Billen ja ein, er freut sich auch ein bisschen.

01:19:39: Dass er jetzt nicht mehr alleine da sitzt sondern dass man dann zu zweit abends noch mal manchmal sitzt und macht den Eindruck.

01:19:49: Da muss man wie gesagt den irgendwie so ein bisschen Zeit geben, dass sich das dann halt eben auch entwickelt.

01:19:54: Insofern war es vielleicht auch gar nicht so schlecht, dass der Prozess bei uns dann doch relativ lange sich gezogen hat und mit dem einen oder anderen hin und her, weil da hat man ja doch die Chance, sich irgendwie noch ein bisschen besser kennen zu lernen.

01:20:03: Das stimmt, ja?

01:20:06: Für mich als Verkäufer ist natürlich alles eine was-was-was Vertrauenschaft und Vertrauen ist die größte Währung oder die wichtigste Währungen vor den Euros.

01:20:16: in den ganzen Prozess Und auch in die Kehrt, also wenn ich den Verkäufer oder potenziellen Käufern besser kenne.

01:20:28: Wo komme ich natürlich auch irgendwie ein besseres Gefühl?

01:20:30: Ist das jemand dem ich das zutraue oder halt nicht?

01:20:34: Gibt es noch irgendetwas was außerhalb der Fragen, die ich Ihnen gestellt habe und die ich mir vorher überlegt hatte, was Sie gerne nachfolge Unternehmern... mit auf den Weg gehen wollen oder haben wir jetzt schon alles abgefrühstückt?

01:20:49: Stimmt, wahnsinnig viel.

01:20:51: Wenn das jetzt alles einfällt ist die andere Frage aber Wir hatten es vorhin schon mal ganz kurz angeht und dieses ganze Thema dass es halt auch nicht nur irgendwie so eine Lebensentscheidung ist, die halt viel mit Risiko bereitschaft und bin ich bereit.

01:21:08: Und nicht nur ich bereit sondern auch mein Umfeld also vielleicht meine Lebenspartner bereit dieses Risiko mitzutragen eigentlich schlafloser Nächte, die einfach immer auf der Zuge hören.

01:21:24: Also das muss ich sagen, da bin ich ganz glücklich.

01:21:28: Das kann ich irgendwie relativ gut bis jetzt noch Dann warten Sie es ab.

01:21:33: Ja, da habe ich auch schon so drüber nachgedacht.

01:21:35: Ich meine jetzt hab' ich halt immer noch diese Sicherheitsnetz meines bis Verkäufer's der da immer noch mit dabei ist und ich denke mir immer wenn der nicht unruhig wird dann muss er ja auch noch nicht un ruhig werden.

01:21:47: also das gibt auch schon irgendwie noch jede Menge psychologische Sicherheit.

01:21:51: aber und ihr denkt sich... Ich muss jetzt ja nicht mehr ursprünglich werden.

01:21:54: Das ist ja jetzt seine Sache!

01:21:57: Aber gut, es funktioniert ja, ne?

01:21:59: Also so viele Situationen sind ja mit einem klaren Koffer dann auch immer noch mal besser gelöst und dann bestärken wir uns vielleicht gegenseitig, dann funktioniert's jetzt trotzdem.

01:22:11: Ja, das trotz.

01:22:13: also haben sie halt zum einen diese Entscheidung getreffen aber nicht nur die... diese Konsequenzen jetzt auf rein finanzieller Risikoebene, sondern dass man sich halt auch wirklich überlegt.

01:22:23: Ist man dazu bereit diesen Lebensstil des mittelständischen Unternehmers einzunehmen?

01:22:30: Das ist halt nicht mehr... vor allem, wie Blöd gesagt mit Mittagessen auf dem Isemark Dienstag und Freitag.

01:22:37: Es ist halt vielleicht irgendwo wo es keinen Isemark gibt und wo es auch keinen Fitnessstudio gibt, wo man hingehen will und schon gar kein Schickes.

01:22:46: Und diese ganzen Annehmlichkeiten an die wenigsten Leute mit den typischen Lebenslauf von so einem Nachfolgeunternehmern ... haben wir jetzt irgendwo auf dem Dorf gewohnt.

01:23:01: Sondern die meisten kommen ja aus Berlin, München, Düsseldorf, Hamburg und Frankfurt.

01:23:06: Das heißt man muss schon bereit sein in eine Konstellation reinzuwählen wo man diese ganzen Sachen alle irgendwie streicht.

01:23:13: Und die meisten, die ich so kennengelernt habe Die halt auch eher so in abgeschrittenen Bereichen dann halt ihr Unternehmen hatten gut gefunden, wenn ich gesagt hätte, ja gut.

01:23:31: Ich pendle halt und bleib jetzt in Hamburg und bin dann halt so... Kommt gar nicht gut.

01:23:35: Ja.

01:23:36: Spätestens Donnerstagabend will ich mich dann irgendwann auf den Weg machen.

01:23:39: sondern also die Dinge halt ist sehr.

01:23:42: aber hier der Fußballverein, der ist doch abhängig davon dass sich den Supporter und ich meine da muss ich ja irgendwie am Sonntag auf dem Spielfeldrand stehen weil da mache ich ja das Geschäft.

01:23:54: Also wenn er jetzt Ein Wochenende in Hamburg oder in Düsseldorf sitzt.

01:23:58: Wie soll denn die Firma funktionieren?

01:23:59: Also das ist schon sehr weitreichend und da hätte ich auch in den Gesprächen, die ich bis jetzt mit anderen geführt hatten, die irgendwie so überlegt haben einen ähnlichen Weg einzuschlagen.

01:24:10: Auch das Gefühl dass es oft so einem Moment war.

01:24:13: Und sie gedacht haben ja okay, so extrem hatte ich das jetzt nicht auf den Schirm.

01:24:20: Ja!

01:24:21: Hello everyone Vielen herzlichen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, sich mit mir zu unterhalten.

01:24:26: Freut mich sehr!

01:24:27: Ich wünsche Ihnen weiterhin viel Erfolg und hoffe für Sie alles Gute.

01:24:33: Vielen Dank.